主导无人超越的国游巅峰后，他沉寂 5 年，想用新作翻过心里的大山
去年，《完蛋！我被美女包围了》（下称《完蛋》）爆火之后，不少人又开始关注互动影游这条赛道，期待它能借着这波势头，催生更多爆款，甚至是再现像2019年《隐形守护者》（下称《隐守》）的品质。
但时间转到今年，结果好像多少有些不尽如人意——市面上出现大量模仿《完蛋》的游戏，但品质、口碑普遍不高。可以说，大部分产品都只是赶热度试图赚一波快钱。国内互动影游市场想创造辉煌，好像仍然是一个遥远的幻象。
不过在这波热潮之中，也有一些玩家关注到一款叫《名利游戏》的互动影游。它于今年2月上线，在Steam上有89%好评。在剧情方面，它虽然存在一些争议，但是整体体验下来，葡萄君可以说，这大概率是自《隐守》之后，国内品质最好的互动影游之一了。
很多人也发现，这款游戏恰好就是《隐守》导演笛子的新作。此前的他很少在微博上发布动态，大部分人也不太了解这位爆款导演的动向。在《名利游戏》上线后，他才公开发声，为新作宣传。
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前一阵，葡萄君和笛子聊了聊《名利游戏》，以及国内互动影游的状况。在对话中，他非常细致地描述了许多有趣的制作细节，以及他们这些年积累的方法论。比如互动影游如何把天然的劣势变为优势，在角色塑造上更有深度。另外，他也感慨《隐守》作为曾经的标杆，一度让人感到迷茫，但只要踏实地做好产品，成功的方式一定不止一种。
或许你也会好奇：国内互动影游市场，到底为什么做不出第二个《隐守》了？未来几年，这个市场又会如何发展，到底还能不能好起来了？耐心看完这篇文章，你一定会有自己的答案。
以下是经过整理的对话实录（内容包含剧透，请酌情阅读）：
01曾经的标杆，成了心里的大山
葡萄君：《隐守》上线之后这几年，你都经历了什么？
笛子：2019年离开团队之后不久，我和一些新老伙伴拉起了新的团队，潜心研发新产品。到了2023年，我们觉得必须得拿一款产品出来，去市场上做一些验证。我们做过的剧本和产品不止一款，也尝试过对标《隐守》，不过作为新团队面向市场的首次尝试，我们选择了体量相对可控的《名利游戏》。
葡萄君：新团队组建得顺利吗？
笛子：不算很顺利。这几年市场遇冷，行业对这条赛道也有很多质疑，这不是我们一支团队遇到的挫折。
葡萄君：《隐守》当时那么火，为什么市场反而遇冷了？
笛子：可能是因为《隐守》作为第一个标杆，高度立得太高，对新兴市场来说压力太大了。首先，这种9.8分的剧本就可遇不可求；在拍摄、配音、后期、音乐等其他模块上，它的每一步也都在预算范围内做到了精良水准。
这也让我起初对《名利游戏》信心不足。在题材高度上，它没有《隐守》的家国大义那么强，而且我们心理预期太高，制作成本却差了一个量级。这些情况一度让我感到迷茫，我相信我的这种迷茫，是在2019年以后，一大波从业者都有的感觉。就总觉得，我是不是只有做成这样才能成功？
葡萄君：听你这么说，《隐守》好像是一个心魔。
笛子：曾经算是压在我心里的一座山。有这样的标杆，大家难免会高度期待。结果不用等观众质疑，你首先就会自我怀疑，这也是我们反复打磨剧本的原因。
但是在《名利游戏》选角、塑造角色、现场摄影、布光，以及后期剪辑和配乐的过程中，一层层加上去，我对产品的信心在逐步增强。我明白了，其实在每个环节下好功夫，由经验丰富的人完善到位，就能做出好产品。
葡萄君：《名利游戏》立项的契机是什么？
笛子：2023年初，《狂飙》火了，我看得非常上头。我觉得如果能用互动影游的方式，塑造一个像高启强这样的角色，展现他一路选择、成长的过程，一定会非常棒。
而且名利场这个题材，正好也能满足我们风格上的一些基本要素：第一是它永远伴随着纷争，更容易设计出好的选择点；第二是它天然容易跟俊男美女扯上关系，会对市场有更多吸引力；第三是它具有一些现实属性，更容易做出引人深思的内容，让大家记住这个产品。
02现实与童话，两种命运的交叉
葡萄君：这个主题的发挥空间很大，在剧本层面，你们是从什么地方切入思考的？
笛子：一个人物的成长。《名利游戏》中，主角陆远从初出茅庐的小导演，逐渐成为颇有名望的提名导演，再到受大强重视的业内资深人士，最后一手遮天，这是他成长的过程。
但是你会发现，伴随一路的成长，他要付出的代价、要面临的罪责和考验，都越来越大——在序章选择及时收手，会触发很多好结局，比如「软饭硬吃」，或是过上「耙耳朵」的生活；而在第一章失败，你可能就会赔钱破产，以至于流落街头；再往后，你的代价就变成了付出生命，甚至是牵连一路陪伴你的人。
主角坚持靠自己打拼，会导向几个好的分支结局
比如小梦被经纪公司发掘，成为大明星，主角变成地下男友
整体而言，《名利游戏》的主线更偏现实和残酷、支线更偏幻想和童话。这就是我们的切入点和结构设计。
葡萄君：传统的互动影游，都是一路玩到最后，去追求一个尽善尽美的结局，但是《名利游戏》却恰恰相反——最好的结局都在前面，越往后走反而陷得越深。对国内玩家来说，这会不会有点过于冲击了？
笛子：对我们来说，这是故事题材决定的。如果我们给这样的现实题材，加上一个特别圆满的未来，产品在立意上就会存在问题。所以为了故事和主题本身，我们不能去妥协。
不过在剧情后期，我们还是设置了一个较为圆满的结局「隐入尘烟」：如果你能适时收手，那就依然能过上平静的生活，还会遇到所有的旧识。
在此结局中，关海月代替主角受过
最终陆远放弃了一切，二人成婚
葡萄君：对大家冲击比较大的另一个问题，可能是在序章的剧情走向里，主角几乎必定被女朋友何小梦「NTR」的情节设置。这一点你们又是怎么想的？
笛子：我们的剧本打磨了三四个月，中间推翻过好几版。大家讨论最多的问题，就是何小梦的人物设计。
我们最初有两个方向：一种是她会为了追求名利，抛弃你这个受挫青年导演。你风光时她在身边，你落魄时她果断离开。这么设计有显而易见的好处，就是容易制造逆袭翻盘、狠狠打脸的爽感；另一种，是让她做一个死心塌地爱着你的恋爱脑，成为你在争名逐利过程中的垫脚石，最后被你抛弃。但不管哪条路，都会让何小梦这个人物显得过于单薄。
所以我和很多演员朋友，尤其是一些正在圈子里奋斗的女演员聊过。她们让我记忆最深刻的一句话是：「在这个圈子里，一个女演员有价值的青春就那么几年，不是不爱，而是作为一个名不见经传的小演员，很多时候，现实和爱只能选一个。」
我摘了这句话的前半部分，加到小梦身上。核心在于：她是爱你的，前提是你不要逼她去做现实的选择。这段感情，代表的现实意义类似于白月光、朱砂痣那种意难平的感觉。所以我们决定用这样一版创意，让大家对她有更深刻的记忆。
主角因忙于剧组拍摄，没去接被灌酒的小梦
于是小梦被带到了酒店
这个目的确实达到了，但是……我们也遭到了巨大的压力和挑战。
葡萄君：一些玩家会觉得，这样的设计体现出你们还是更偏导演思维——在影视剧的第三视角中，观众对这种情节的接受度可能更高；但在游戏的第一视角中，玩家往往很难接受角色的背叛。
笛子：没错，我们认真地看过各种评论，也在QQ群里和玩家深入交流过。《名利游戏》的这次验证，其实也是在给我们更多不同视角的信息。如果没有这些信息，我们会一直陷在导演思维里。
如果能再设计一次，我们还是会坚持做深刻的人物设计和故事。但经历过这一次，我们已经想到了很多可以两全的办法：比如可以为支线做更多的大分支拓展，让类似于《隐守》里的小顾之死，或《名利游戏》里的放弃小梦，这种灵魂拷问的情节线，不要收束得太草率。尝试延展下去、把故事讲透，或许会是一个更两全的办法。
03天然的劣势，也是独特的优势
葡萄君：小梦的例子很有意思，其他角色也有类似的取材和设计经历吗？
笛子：都有。塑造角色的时候，我们会站在每一个人的立场出发去思考。我们坚持的一个想法，是尽量不要非黑即白。
在《名利游戏》里，没有哪个人是绝对对或错的。比如我们想把高婷玉设计成一个「有吸引力的坏女人」，她不但要美，还得不让人讨厌，这就需要有一个很核心的内在动机，而且还得让大部分人都能理解。
最后我们设计的核心，是她想要摆脱自己提线木偶的命运。她一路上做过的所有事情，都是为了掌握自己的命运。我们打磨和思考过很多轮，中间有过一版设计，是让她作为你的一个革命伙伴，一路扶持你。但是这就让人感觉不够刺激——她得有自己的想法。
所以你会看到，她头脑清醒、杀伐果决，为了掌控自己的命运，可以牺牲自己的色相，可以利用每一个人，如果你表现不够好，她还会随时把你丢到海里。我们本来想把陆远塑造成高启强这样的角色，结果后来，很多玩家都觉得高婷玉才更像女版高启强。
葡萄君：你们还真是很看重角色塑造。要论互动影游赛道在这方面的技巧，你有什么心得吗？
笛子：相较于影视剧，互动影游在角色塑造上有天然的劣势：讲故事会更多使用第一视角——不是单指主观镜头，而是用主角所能看到、感知到的信息去讲故事。这样做的好处，是能让玩家和主角的心流时刻保持一致，但相应地，我们也就无法通过第三视角，或蒙太奇手法去展现故事了。
比如重病的史大强，在病房里向主角提问那段剧情：他想把东明集团交给你，但仍然心存怀疑，于是会提前布下埋伏，用几个问题来决定你的去留。如果是在影视剧中，这一段一定会安排一个桥段——你会看到他和手下对话，让他们埋伏起来，接着主角走进房间，观众开始期待主角如何发现端倪、斗智斗勇。换成第一视角，我们就无法让你提前知道有伏兵。
你会发现，这个表面上看起来五大三粗的老板，其实是一个心思细腻的枭雄——他掏出了一本《孝庄秘史》，翻到了多尔衮的故事，得出一个结论：你想当「摄政王」。那一刻，你才知道他提前布下了埋伏，同时，大强这个角色在你心中的人设也更完善了一分。
其他很多角色的情节也类似，比如一些角色对你的真实态度，你可能很难在主要剧情线里验证。但是在分支的结局里，你会发现小梦是真的爱你。张芃也一直在默默关注你，只不过只有在你一无所有的那一刻，她才会向你说出那句「要不咱俩凑活凑活得了」。
《隐守》也是这样：不断通过非生即死的选择，给你大量反馈。你在不知不觉之间，就开始和肖途达成心流，在那一刻，你就真正开始潜伏了。
葡萄君：你说的这段情节，我太喜欢了。大强问到继承人的问题时，我就隐约有一个感觉：「我可以掌控他儿子作为傀儡皇帝」。结果他掏出《孝庄秘史》的时候，我真的快笑死了。
笛子：在我们看来，这就是互动影游的魅力。很多时候，玩家会因为触发游戏的坏结局而难过，但是用这种方式来提供反馈，你就能通过一次一次的选择，把人物塑造得更立体。打完100%探索度的时候，你对一个人的认知一定是不一样的。就这一点来看，互动影游有点像采访，是一种提问和反馈的艺术。问答得好，就能让人逐渐进入状态。
另外，关于这段还有个细节：为了让情节更有黑色幽默的感觉，我们找了半天，找来一本粉色的《孝庄秘史》，让大强在表面粗犷，实则细致的反差之余，还显得有点可爱。
葡萄君：这么细？你们很在意这些细节吗，会做到什么程度？
笛子：我们做了很多细节，但可能还没有出圈到让大家一一发掘出来。举个例子：我们想要营造一种交错时空的感觉，你在不同时空遇到相同的人，他们仍然会做同样的事情。这一点会体现在很多细节上。
比如在你遇到关海月的时间线里，她会告诉你，最近没事儿就会来天桥上吹吹风；而当你在另一条没有和关海月相遇的时间线里，背着小梦走过天桥的时候，你会看到关海月同样站在天桥上，只是大家的命运又不相同了。
再比如，主角和关海月一起参加电影节时，高婷玉会对他使用美人计；如果你坚持选择走小梦这条线，关海月依然会带着另一个导演出席。而你会发现，这个导演同样也会经受美人计的考验，甚至高婷玉诱惑他的话都是同一句。隔天你还会看到一段新闻——某导演深夜被人殴打、送进医院抢救。这也可能是你在另一条时间线上的结局。
葡萄君：要做这种细节很难吗，会不会额外增加很多时间精力？
笛子：能做到的团队很多，只是有条件、愿意去做的不一定很多。如果想把内容做到尽善尽美，这是不可避免的。
04真正的导演，连接角色与演员
葡萄君：你们整体的拍摄时间有多久？
笛子：20天。
葡萄君：这么短？
笛子：短吗？也算短吧。对于这个剧情体量来说，这20天我们拍得很卖力，大家都在全力以赴地拼搏。尤其是主角的演员，真的是被我们压榨到——喊咔的一刻，他最多两秒钟就能睡着，真的。
葡萄君：在拍摄环节，涉及到这些不同时间线的设计，你们和演员的沟通会有困难吗？
笛子：会存在一些，但是没有大家想象得那么大。因为只要你把剧本拆解清楚，专业的演员通常都能很快理解。很多时候，我们甚至会通过和演员讲分支剧情，来推敲故事是否合理。
葡萄君：我玩下来，感觉全员演技都挺在线的，这很难得啊。
笛子：我们的演员，基本都是院校新人，以及在行业里打拼的潜力股。他们都有专业的表演能力，所以只要角色合理，加上我们适当引导，演绎就不会差。但话说回来，我们对角色的塑造深度、表演难度，其实也没有高到让新人演员不能承受。
不过说到演技，我很想为他们发发声：在第三章剧情中，主角被打伤住院，听到朋友的死讯时，你会看到旁边的心电监测仪上，他的心率在短短几秒里，从七十几一下就上升到了一百多——那是一个真的心电仪器。可以想象，演员当时是真的很入戏。所以后期剪辑时，我也专门为这个镜头保留了全景。
葡萄君：你们拍摄时，演员会不会自行发挥一些情节，就像张颂文在《狂飙》里那样？
笛子：我们会限制一个框架，在框架里，演员可以随意发挥。比如在主角和高婷玉组成家庭的结局中，我们的框架是「妻管严」，结果高婷玉的演员现场发挥，扇了主角耳光，我们觉得效果不错，就保留了下来。
葡萄君：在互动影游里，演员发挥的空间是不是注定比影视剧里要小一些？毕竟很多选项都定死了。
笛子：没有太大的区别，我们非常需要演员为角色增添色彩，只要不动大的走向就行。很多影视剧能调整大的拍摄计划，是因为他们会住到组里边拍边改剧本，这也是比较难得的条件。
葡萄君：你觉得在互动影游的拍摄中，一个好的导演，对一位演员的提升能有多大？
笛子：非常大，因为演员虽然有底子，但是不一定知道该往哪个方向去演。导演要做的不是给演员指导演技，而是把我们在写作时创造的角色，更合理地安排给演员，让他们用擅长的方式演绎出来。我们经常说，角色和演员之间是相互成就的关系，而导演的作用更多是连接这两者。
05行业想变好，众人拾柴火焰高
葡萄君：你作为项目的导演和制作人，都参与游戏制作的哪些过程？
笛子：从写剧本到选角、拍摄、后期，以及部分游戏和程序设计的想法，我基本全程参与。《名利游戏》的体量，大概是我个人能全程hold住的极限了，如果想做更大的体量，我就需要站在一个更高的位置上指挥，下面各个部门都要有相应的核心负责人去完成。
葡萄君：有没有让你抓狂的事儿？我看很多导演都会吐槽，拍摄影视作品的过程就是一地鸡毛。
笛子：有一个历史性大难题，是让各个部门和工种都看懂我们的分支图。对没有经验的人员来说，这是一个挑战。我们能做的，也只是拿着分支图，所有人坐在一起，一条一条线跟大家去捋。
这种分支图，会在互动影游的生产中成为一个重要环节。不管是剧本、设计、程序层面，最终都要依赖这个图做改进。在这个时间节点上，行业的发展还处于初期，要让每个部门都能理解这套做法，需要大量沟通和精力。
葡萄君：可能这就是互动影游的一个大坎儿。相比之下，短剧的理解门槛更低，发展起来也就更快。
笛子：是的，而且对很多影视剧团队来说，他们去做短剧是降维打击。当然，短剧也有自己的门槛，比如节奏就不是简简单单能做好的。
葡萄君：更关键的一点，可能是短剧有明确的市场空间，但是在国内，大家对互动影游还拿不太准？
笛子：关于这一点，我们在某种程度上应该要感谢《完蛋》。作为从2019年那波热潮走到现在的人，我们经历了很长时间的质疑，但《完蛋》给市场带来了新的活力。一个市场想要有健康持续的发展，一定离不开成功产品的出现，而且一定得是不同题材、类型的成功产品。有人主打恋爱，有人主打剧情，也有人主打操作、解谜等等。
今年的热潮，给我的感受和当年很像，又有些不一样。像的地方是大家都在尝试突破；不一样的地方，是以前大家的参照物只有《隐守》这一个标杆。如今有了其他类型的成功案例，大家能参与的角度会越来越多。
葡萄君：真是这样吗？在《完蛋》之后，互动影游赛道的一些新产品，好像普遍质量较低，大多是口碑不太行的模仿者。
笛子：这是必然的筛选过程。这个行业本身是to C的，从业者用心做产品，用户拿钱投票，好产品就会受到追捧。如果能有足够多的、多方向的好产品持续出现，行业就能立住脚。至少在我能了解到的范围内，已经有不少人在努力去做好产品了。
葡萄君：互动影游赛道，真的还能再出一款《隐守》体量和品质的产品吗？
笛子：如果想做到那样的品质，剧本肯定是核心之一，制作体量、体验时长，还有每个环节的精良程度都不能落下。
一路过来，我们其实一直梦想再做一款《隐守》高度的产品。但是现在，我们的目标是在每一步，把能做的产品做到最好，我相信只要沿着这条路走下去，总有一天市场会有更大的容量，允许我们去做更大量级的产品。
葡萄君：你们后续有什么产品计划？
笛子：目前我们手上有两个不错的选择，一个是《名利游戏》的第二部，延续陆远彻底疯狂的结局，展开新的故事；另一个是我们这些年一直在打磨的产品《北伐》，它的体量时长对标《隐守》，世界观和故事都已经设计完成，并且还摘出一部分做过剧本杀的尝试，名字叫《北伐3·谁人天下》。
葡萄君：你说剧本是好产品的核心，那为什么好剧本就这么难得？从我们的内容市场看来，大家其实没那么缺创作能力。
笛子：首先，好的东西一定难得；其次，我们在市场上看到的好剧本少，有诸多因素限制。其他行业我没法评价，就拿互动影视来说，有很多故事都适合去做产品，但这个行业目前还缺少很多人，去创造属于这个类型的故事。很多人可能是冲着赶热度做的，他们没办法沉下心来做好。
还有，好产品没法简单复制，就算你1:1地抄，也做不到前作的高度。本质上，这是天时地利人和的问题，从业者能做的事，是用心把产品做好，剩下的交给市场反馈。
葡萄君：你对互动影游未来一段时间的发展乐观吗？
笛子：我个人比较乐观。首先，比起过去，很多老从业者的心态都放平了，不是非要追求那种最顶级的剧本——不是只有那样才能做出好产品、让大家喜欢，这可能是《完蛋》对于大家视野拓展最大的一点。
其次，要想让一个品类持续出现爆火产品，前提一定是有足够多的人在生根。而现在的情况，和2019年那一阵举步维艰的感觉还真不一样。因为传统内容行业也遇到了一些瓶颈，很多影视从业者，都会寻找一些新的方向和突破。不管好坏，能做出来就会有市场，就会有更多人来做，就有更大的几率出爆款。
另外，我们内部有一个共识：相比于传统游戏，互动影游天然不具有太大的竞争压力。很多玩家体验完A产品，还是会去体验B产品，因为它占用时间相对不长，不会抢占太多资源。包括《完蛋》出圈后，你可以明显看到《隐守》的热度上升了一波。
所以我对未来还蛮有信心的。这里没有太恶性的竞争，反而有一种众人拾柴火焰高的感觉。只要从业者努力做好更多产品，我们就能把这个行业推向更大的市场。
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